第二十九节 顽固的杰弗逊
在普通代表那儿失意而归的康柏很快在另外一个代表那儿得到了友谊。
他那煽动**性的演讲内中的部分民主意识还有其它一些东西到是不意外的得到了托马斯・杰弗逊的欣赏。他特地推迟了返回弗吉尼亚的时间留下来和康柏说会儿话。正好康柏也有意结交这位美国的“民主之父”所以两人当天中午就相约共进午餐。
杰弗逊在大6会议中算是比较年青的一位现在年仅三十三岁。但相对康柏来说还是年长和成熟了不少。所以先是杰弗逊作为对后辈或者说是对年轻人的考察在谈话开始后不久就向康柏提了一些有关时局的问题：
“约克你觉得我们北美现在的形势如何？将来会怎么展？”
初一听到这种熟悉的问答方式康柏就有**想笑这些元勋前辈们怎么都和二十一世纪的公司录取人员一样喜欢问老套的前景问题。不过想想也合理因为这同样是老一辈喜欢对后进者问的问题。
如果这个时候自己马上滔滔不绝的开始回答后果肯定会非常惨如果杰弗逊比较保守就会觉得自己是一个喜欢浮夸空谈的人如果杰弗逊没有容人之量那自己肯定算是前途玩完了。就算杰弗逊人比较好也真象前辈对后辈一样爱护自己那长篇展示先见之明的回答也最多只能换来所谓“看革命后继有人”的欣慰式赞赏而没有任何实质性的好处杰弗逊绝对不会认为自己的一个回答就是什么“代表北美前进的指明灯”。
“我觉得北美现在虽然和英国作战但不管胜败英国对北美的控制都将积大幅度的心削弱到时候北美将会迎来自由展的美好前景。”
康柏仅仅只用一句笼统的话就结束了回答。
这次回答显然对了杰弗逊的心换来的就是一个微笑。在康柏看来就是那种“看革命后继有人”的欣慰。
不过杰弗逊当然不会觉得问了这么一句就已经够了后面的问题也不少随意的问问他的家乡呀他的学习呀还有在法国的生活见过哪些人呀之类的中间自然也穿插了一些时局和未来前景的问题。其中就有关于欧洲部分回答。
“欧洲？他们前进的步伐实在太快了英国这个海洋国家长期成为压在大6强国上已经刺激他们走向强国对抗之路。普鲁士在腓特烈大帝领导下逐渐走向统一的形式已经不可避免……嗬嗬！法国呀我也在那儿生活了几年那儿的女士确实非常浪漫……我对她的思想和文化展非常佩服感觉那已经到了足以改变整个社会结构的地步也许过几年就可能会生改变社会形式的革命……”
康柏用最粗略的语句欧洲一些国家的展前景以及他们的君主进行了预测甚至还对很多人的私生活也进行了玩笑式的评述。
如果换成是一个普通人听了康柏的预测和评述可能会觉得好笑但杰弗逊这么一个大思想家他对于欧洲和美洲的时局非常热心并且也有过仔细研究听到康柏的评述后却认为他的回答中确实有康柏自己的思想是一个真正有见地值得培养的年青人。马上结束了对他考察式的询问变成真正友好平等的谈话。
两人你问我答相谈甚欢。
康柏套用了一些现代民主知识来讲杰弗逊当然听得非常有意思杰弗逊讲一些他对民主的认识还有其他思想学者的看法作为对后进者的教导也让康柏大为赞叹。学者就是学者康柏虽然有一些前卫的知识但是面对这位著名的大律师还是感觉主要是商谈而不是说教。甚至有时候遇到解释(.2.)不了的问题杰弗逊还往往能自己找到答案吓得康柏再也不敢拿自己的前卫意识乱卖弄。
不过问题也有杰弗逊在某些事情上的看法譬如应该废除常备军、成立邦联、建设完全自由的政府等等在后世已经证明是错误的了。康柏本来特意卖弄还尝试想指出他的错误哪想到杰弗逊竟然非常顽固的坚持自己的观**。即便某些康柏的说法他也承认对但就是不在整个思想的看法上表示认同。还声称“思想家必然坚持自己的思想。”认为他现在只是没有找到可以反驳的理由但并不等于这些理由不存在把康柏说得一个头大绕来绕去甚至差**变成自己也支持他的观**了。
即便是二十一世纪的博士导游口才上也比上这个十八世纪的雄辩大律师。
“也就是说你其实也是赞同建立自由政府而不是集权政府喽。”杰弗逊笑着看向康柏。“小约克不能坚持自己的看法看来你的思想还不是很成熟呀！”
他们辩论了一番和英军作战胜利后十三个殖民地该以什么样的政体存在。康柏在见识到杰弗逊的利害后当然老老实实的表示应该建立三权分立的联邦政府联邦集权管理全国不过此时的杰弗逊却是自由政府主义者他主张建立邦联十三个殖民地政府全权管理自己境内的事情。
受杰弗逊前面雄辩的影响康柏已经不敢坚持己见所以才有杰弗逊上面的笑话。
如果杰弗逊不笑的话康柏也就不再说了现在这么一嘲笑生怕被人看轻的康柏就不能不表态了：
“不！杰弗逊先生。我不坚持认为战后要成立联邦政府并不是建立联邦政府不对而是因为时机还不成熟。”
“时机？”杰弗逊疑惑了“这样利不利国家人民的大事情想让它能早出现就尽早**出现都还来不及还要等时机吗？”
“自然要看时机。”康柏肯定地说道“托马斯并不是每个人都象你一样完全是为国家和人民考虑的现在我们十三个殖民地代表加上我这个西部拓荒者代表大家聚集在一起为的是共同合作对抗英国。为了战争的胜利我们可以牺牲。但等到战后没有共同的敌人我们很多代表就会收回自己的权力。毕竟很多人能够在自己的州成为统治者却不能成为联邦的统治者……”
看到杰弗逊想解释(.2.)他挥手阻止：
“当然我知道还有很多人像你一样认为我们聚集在一起本来就是为了反抗英王的统治本来就是为了自由战后胜利了自由了就不能再建一个联邦政府来限制我们的自由。虽然并非是为了权力考虑但你们还是会反对建立联邦政府所以我才会说战后马上建立联邦政府条件还不成熟。”
杰弗逊笑了笑算是同意康柏的解释(.2.)不过还是继续追问道：
“就算这样我还是不认为建立联邦政府比建立邦联政府好。集权这个东西只有在他出现后才会慢慢显露出它的危害现在不存在并不等于以后不可能出现。而自由政府邦联国家至少是一种新的尝试而其理论完全是正确只是还有待证实罢了。当然我愿意接受意见如果你能更详细的说明联邦政府比邦联政府好那我就可以改变我的主张支持建立联邦政府。呵呵华盛顿和亚当斯（美国第二任总统）也经常说建立联邦政府好坚持你们这一派看法的人不少。如果你能说服我我还能帮忙说服其他邦联人士支持你们到时候在大6会议形成绝对多数说不定就可以直接建立联邦政府了。”
康柏面上也是笑着回应心中却是暗骂：建立不建立联邦政府关我什么事情我又不可能当上联邦总统。没有联邦政府管理我还能更自由一**。不过为了的观**他还是说道：
“如果我能三言两语说服你那华盛顿将军他们应该早就说服你了。不过我可以说一下我的主要依据：因为团结就是力量。一支箭每个人都可以折断要是十三支箭捆在一起那就是大力士也不一定能够折断。”
“邦联的存在就是为了在有人想要折断我们中一支的时候把另外十二支的力量集合起来。”杰弗逊哪里这么容易被说服。“而要是把十三支箭一直捆在一起她就丧失了自由永远别想在空中飞翔。”
真正的思想家都是有自己思想的人他们的思想绝对不是拍拍脑袋或者灵感一来就形成的。思想家的思想全都来自慢慢的积累否定之否定肯定之肯定不断的自我批判完善有非常深厚的底蕴如果仅仅是一两句**播性的话句那是绝对不可能动摇思想家的思想的。
而毋庸置疑的是杰弗逊就是北美**时期最伟大的思想家。
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他那煽动**性的演讲内中的部分民主意识还有其它一些东西到是不意外的得到了托马斯・杰弗逊的欣赏。他特地推迟了返回弗吉尼亚的时间留下来和康柏说会儿话。正好康柏也有意结交这位美国的“民主之父”所以两人当天中午就相约共进午餐。
杰弗逊在大6会议中算是比较年青的一位现在年仅三十三岁。但相对康柏来说还是年长和成熟了不少。所以先是杰弗逊作为对后辈或者说是对年轻人的考察在谈话开始后不久就向康柏提了一些有关时局的问题：
“约克你觉得我们北美现在的形势如何？将来会怎么展？”
初一听到这种熟悉的问答方式康柏就有**想笑这些元勋前辈们怎么都和二十一世纪的公司录取人员一样喜欢问老套的前景问题。不过想想也合理因为这同样是老一辈喜欢对后进者问的问题。
如果这个时候自己马上滔滔不绝的开始回答后果肯定会非常惨如果杰弗逊比较保守就会觉得自己是一个喜欢浮夸空谈的人如果杰弗逊没有容人之量那自己肯定算是前途玩完了。就算杰弗逊人比较好也真象前辈对后辈一样爱护自己那长篇展示先见之明的回答也最多只能换来所谓“看革命后继有人”的欣慰式赞赏而没有任何实质性的好处杰弗逊绝对不会认为自己的一个回答就是什么“代表北美前进的指明灯”。
“我觉得北美现在虽然和英国作战但不管胜败英国对北美的控制都将积大幅度的心削弱到时候北美将会迎来自由展的美好前景。”
康柏仅仅只用一句笼统的话就结束了回答。
这次回答显然对了杰弗逊的心换来的就是一个微笑。在康柏看来就是那种“看革命后继有人”的欣慰。
不过杰弗逊当然不会觉得问了这么一句就已经够了后面的问题也不少随意的问问他的家乡呀他的学习呀还有在法国的生活见过哪些人呀之类的中间自然也穿插了一些时局和未来前景的问题。其中就有关于欧洲部分回答。
“欧洲？他们前进的步伐实在太快了英国这个海洋国家长期成为压在大6强国上已经刺激他们走向强国对抗之路。普鲁士在腓特烈大帝领导下逐渐走向统一的形式已经不可避免……嗬嗬！法国呀我也在那儿生活了几年那儿的女士确实非常浪漫……我对她的思想和文化展非常佩服感觉那已经到了足以改变整个社会结构的地步也许过几年就可能会生改变社会形式的革命……”
康柏用最粗略的语句欧洲一些国家的展前景以及他们的君主进行了预测甚至还对很多人的私生活也进行了玩笑式的评述。
如果换成是一个普通人听了康柏的预测和评述可能会觉得好笑但杰弗逊这么一个大思想家他对于欧洲和美洲的时局非常热心并且也有过仔细研究听到康柏的评述后却认为他的回答中确实有康柏自己的思想是一个真正有见地值得培养的年青人。马上结束了对他考察式的询问变成真正友好平等的谈话。
两人你问我答相谈甚欢。
康柏套用了一些现代民主知识来讲杰弗逊当然听得非常有意思杰弗逊讲一些他对民主的认识还有其他思想学者的看法作为对后进者的教导也让康柏大为赞叹。学者就是学者康柏虽然有一些前卫的知识但是面对这位著名的大律师还是感觉主要是商谈而不是说教。甚至有时候遇到解释(.2.)不了的问题杰弗逊还往往能自己找到答案吓得康柏再也不敢拿自己的前卫意识乱卖弄。
不过问题也有杰弗逊在某些事情上的看法譬如应该废除常备军、成立邦联、建设完全自由的政府等等在后世已经证明是错误的了。康柏本来特意卖弄还尝试想指出他的错误哪想到杰弗逊竟然非常顽固的坚持自己的观**。即便某些康柏的说法他也承认对但就是不在整个思想的看法上表示认同。还声称“思想家必然坚持自己的思想。”认为他现在只是没有找到可以反驳的理由但并不等于这些理由不存在把康柏说得一个头大绕来绕去甚至差**变成自己也支持他的观**了。
即便是二十一世纪的博士导游口才上也比上这个十八世纪的雄辩大律师。
“也就是说你其实也是赞同建立自由政府而不是集权政府喽。”杰弗逊笑着看向康柏。“小约克不能坚持自己的看法看来你的思想还不是很成熟呀！”
他们辩论了一番和英军作战胜利后十三个殖民地该以什么样的政体存在。康柏在见识到杰弗逊的利害后当然老老实实的表示应该建立三权分立的联邦政府联邦集权管理全国不过此时的杰弗逊却是自由政府主义者他主张建立邦联十三个殖民地政府全权管理自己境内的事情。
受杰弗逊前面雄辩的影响康柏已经不敢坚持己见所以才有杰弗逊上面的笑话。
如果杰弗逊不笑的话康柏也就不再说了现在这么一嘲笑生怕被人看轻的康柏就不能不表态了：
“不！杰弗逊先生。我不坚持认为战后要成立联邦政府并不是建立联邦政府不对而是因为时机还不成熟。”
“时机？”杰弗逊疑惑了“这样利不利国家人民的大事情想让它能早出现就尽早**出现都还来不及还要等时机吗？”
“自然要看时机。”康柏肯定地说道“托马斯并不是每个人都象你一样完全是为国家和人民考虑的现在我们十三个殖民地代表加上我这个西部拓荒者代表大家聚集在一起为的是共同合作对抗英国。为了战争的胜利我们可以牺牲。但等到战后没有共同的敌人我们很多代表就会收回自己的权力。毕竟很多人能够在自己的州成为统治者却不能成为联邦的统治者……”
看到杰弗逊想解释(.2.)他挥手阻止：
“当然我知道还有很多人像你一样认为我们聚集在一起本来就是为了反抗英王的统治本来就是为了自由战后胜利了自由了就不能再建一个联邦政府来限制我们的自由。虽然并非是为了权力考虑但你们还是会反对建立联邦政府所以我才会说战后马上建立联邦政府条件还不成熟。”
杰弗逊笑了笑算是同意康柏的解释(.2.)不过还是继续追问道：
“就算这样我还是不认为建立联邦政府比建立邦联政府好。集权这个东西只有在他出现后才会慢慢显露出它的危害现在不存在并不等于以后不可能出现。而自由政府邦联国家至少是一种新的尝试而其理论完全是正确只是还有待证实罢了。当然我愿意接受意见如果你能更详细的说明联邦政府比邦联政府好那我就可以改变我的主张支持建立联邦政府。呵呵华盛顿和亚当斯（美国第二任总统）也经常说建立联邦政府好坚持你们这一派看法的人不少。如果你能说服我我还能帮忙说服其他邦联人士支持你们到时候在大6会议形成绝对多数说不定就可以直接建立联邦政府了。”
康柏面上也是笑着回应心中却是暗骂：建立不建立联邦政府关我什么事情我又不可能当上联邦总统。没有联邦政府管理我还能更自由一**。不过为了的观**他还是说道：
“如果我能三言两语说服你那华盛顿将军他们应该早就说服你了。不过我可以说一下我的主要依据：因为团结就是力量。一支箭每个人都可以折断要是十三支箭捆在一起那就是大力士也不一定能够折断。”
“邦联的存在就是为了在有人想要折断我们中一支的时候把另外十二支的力量集合起来。”杰弗逊哪里这么容易被说服。“而要是把十三支箭一直捆在一起她就丧失了自由永远别想在空中飞翔。”
真正的思想家都是有自己思想的人他们的思想绝对不是拍拍脑袋或者灵感一来就形成的。思想家的思想全都来自慢慢的积累否定之否定肯定之肯定不断的自我批判完善有非常深厚的底蕴如果仅仅是一两句**播性的话句那是绝对不可能动摇思想家的思想的。
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